"Первый Маршал. Красное на красном" Алва с мозгами

[ОЭ анонимная критика]

Название: Первый Маршал. Красное на красном
Автор: Алва с мозгами
Беты:
Пейринг/Персонажи:
Ричард Окделл, Рокэ Алва, Катарина-Леони Ариго-Оллар, Лионель Савиньяк, Эмиль Савиньяк, Квентин Дорак, Курт Вейзель
Размер макси
Рейтинг: PG-13
Категория: джен
Дисклеймер: все права на героев и мир принадлежат В.В. Камше
Предупреждения:

ficbook.net/readfic/4230074

@темы: Ричард Окделл, критика, Рокэ Алва, джен, PG-13

Comments

[Гость]

В целом неплохо, но начало сумбурное. Есть ощущение, что писалось впопыхах и не сразу переросло в макси с серьезными заявами на ретеллинг. Имхо - первые главы нужно очень и очень дорабатывать. + фик вроде как позиционируется, что он может читаться как альтернатива Камше и отдельно от нее, но тогда нужно добавить подробностей матчасти, иначе долго непонятно, кто эти люди и что меж ними происходит. Образ Алвы - достаточно хороший, мне понравилось. Адекватный мужик, хотя на Алву не слишком похож. Дик так себе, его очень мало, в итоге непонятно, зачем вообще в тексте этот персонаж - болтается где-то между делом. Возможно, как отдельный роман с заменой имен и названий это было бы лучше, чем фик по ОЭ, так как местами очень уж герои не в характере.
Язык читабельный, ровный, хотя и без изысков. Мистики мало, но видно, что по ней есть интересные мысли, особенно насчет неблагой природы Абвениев. Горная войнушка хороша, есть накал и драйв. По второй части соображения все те же самые - ровно, неплохо, но Алва слишком не Алва, а Дика слишком мало. Автору желаю подумать над переработкой в оридж, так как текст интересный, но как ретеллинг по ОЭ выглядит ушедшим слишком далеко в свои идеи и концепции.

[Гость]

мне понравилось. хотя анон выше правильно сказал -

Образ Алвы - достаточно хороший, мне понравилось. Адекватный мужик, хотя на Алву не слишком похож.

вторая часть - которая ОВДВ - уже не такая интересная, мне кажется((

[Гость]

Жаль, но мне не зашло.
Это сугубая имха, но измененным я готова была воспринять только Алву, но не Варзова, которого исковеркали донельзя, да и другим досталось. Окделл более-менее остался в рамках своего светлого образа.
"– Хотите ему врезать, Ричард? – поинтересовался Алва." - а что, воспитанный герцог тех времен мог так выразиться? кулачный бой вроде бы считался приличным для простолюдинов.
А тут один герцог свободно предлагает другому...
"где-то посредине тирады юноша самым позорным образом задрых, сложив голову на стол." - не то, чтоб я фанатела от канона, но хотелось бы читать фик хоть немного приближенный по слогу. Без вот этих "задрыхов".
Увы, количество текста преобладает над его качеством.
Особого ума у Алвы я так же не заметила.

[Гость]

Не дочитала даже первую часть, стало скучно. Автор фика сделал то же самое, что и автор канона: набрал новых персонажей, развернул новые линии, не заворачивая старые, только сделал это гораздо раньше.

[Гость]

Соглашусь с третьим комментатором по части критики, и от себя прибавлю, что "Алва уже не Алва", т.е. той эгоцентричности, которая составляет костяк его образа в "ОЭ", здесь нет, и производит он впечатление человека старше 36-ти лет. Но - из безусловных плюсов - приятно, что действие происходит не в "вакууме", что появляются разные персонажи "второго и третьего плана", что детально показываются "суровые будни побед" и т.д., на что фанфикшен не щедр, в большинстве случаев. Так что, читала не без удовольствия и дальнейших творческих удач автору.

[Гость]

В целом неплохо, но начало сумбурное. Есть ощущение, что писалось впопыхах и не сразу переросло в макси с серьезными заявами на ретеллинг. Имхо - первые главы нужно очень и очень дорабатывать.
+ 100500. Все так и есть.
Плюс ужасная сцена с висельниками, где Алва... ботает по фене Это ужасуменя вытекли глаза
Эту хрень автору надо обязательно выпилить.

Очень понравились второстепенные герои и разные фишки, типа изготовления пороха и изобретения патрона. И как это все обыграно.
Хотя Алва, конечно, вообще не Алва ниразу. Но он там и позиционируется совершенно не таким как в каноне, а типа "с мозгами" ))
Относительно того, что
производит он впечатление человека старше 36-ти лет.
Я б сказал, что наоборот, это в каноне он производит впечатление человека моложе 36 лет
Но вообще-то, имхо, 36-ти летние бывают разные.

[Гость]

Окделл более-менее остался в рамках своего светлого образа.
Бедняга Дикон! Почему его одного почти все авторы, начиная с ВВК, вечно обделяют мозгами!?
Почему никто не напишет фик "Окделл с мозгами"?
Жалко вам что ли ?

[Гость]

Проблемы здешнего Алва в том, что он - неплохой, в общем-то парень, ответственный, серьезный, вдумчивый, доверительно общающийся с оруженосцем, прилежно исполняющий свои обязанности маршала, уважительный с женщинами. То есть это, конечно, не проблемы. Но это ведь нифига не Алва, вы понимаете, да? А еще встает вопрос, если этот мужик компетентен, почему он все в королевстве настолько запустил? Почему так плохо в Талиге, все понятно - Алва самоустранился от политики, которой занимался его отец, пустое место заняли Манрики и Колиньяра, а Дорак, лишенный противовесов, охренел. А тут в чем причина такого бардака?

[Гость]

Создается впечатление, что Алва мозги заимел сравнительно недавно и пока не очень понимает, к чему их применять. В сочетании с идеями феминистического толка единственное верибельное, но отсутствующее в тексте объяснение: Алва - попаданец. Причем - наш современник и женщина.

[Гость]

Алва - попаданец. Причем - наш современник и женщина.
я даже имя знаю )))

[Гость]

В феминистические идеи Алвы верится меньше всего. С учетом его личной драмы, они вряд ли бы могли прижиться даже у современного мужчины, а уж в то время и подавно. Да, он там якобы гений и тп., но даже самые просвещенные люди редко опережали свою эпоху прям настолько...
Хотя это же фик, а не толстоевский и не научный трактат. Можно простить

[Гость]

гений и тп.

Это канонный тп.

[Гость]

Это канонный тп.

[Гость]

Говнище, хуже канона, а это надо постараться.

[Гость]

О промахах Камши в описании менталитета 16-17 вв. писали много, и в том числе авторша этого фика. Но авторша фика не может в менталитет даже на уровне Камши. Герцог из условной Испании 17 века у неё регулярно становится в позу и держит речи то в стиле наркома Троцкого, то в стиле сжвшной девочки с тумблера. Причём такое ощущение, что фик пишется ради этих речей, ради того, чтобы постоять на тумбочке в белом плащике. Ко второй части годный было макси превращается в самопародию.

К тому же Алва здесь ООС - обыкновенная мэрисьюшная попаданка. Канонный характер продолбан, а про попаданку читать не хочется. Я дропнул.

[Гость]

Канонный Алва там и не ночевал. В отличие от канонного, этот непонятный чувак из фика адски скучен, ну и автор так старается выдать герою мозг, что не ржать невозможно)

[Гость]

Это писево не фанфик, а манифест аффтарши.
Но Алва как фон феминизма оказался ещё скучнее и нелепее Алвы-фона эпохи.

[Гость]

Отличная работа. Побольше бы таких "манифестов". И уж если этот Алва "адски скучен", хотелось бы понять, что критикующий почитает за образец "вхарактерности".

[Гость]

Отличная работа. Побольше бы таких "манифестов".

Открываешь любое радфем-соо втентаклике и наслаждаешься в незамутненном виде. И без обмана читателей, которым обещали римейк про умного Алву, а не агитпропное попадалово в стиле альтисторических шитдевров Самиздата.

[Гость]

И уж если этот Алва "адски скучен", хотелось бы понять, что критикующий почитает за образец "вхарактерности".

Я не тот критикующий анон, но, например, можно так: ficbook.net/readfic/6503704/16627396#part_conte...

Прекрасно написано, интересно и на 100% вхарактерно, чему, несомненно, способствует отсутствие манифестов

[Гость]

Автор наложил в Алву столько мозгов, что он с ними просто не знает, что делать и куда ими плескаться - потому превращается в какого-то нелепого зануду.
Камшианскую мистику, на первых порах у ВВК вполне себе интересную, автор превратил в какой-то балаган. Ну, блин, не знаешь что делать с явлением - не трожь его.

[Гость]

"садиться голым задом в муравейник – верх глупости, не говоря уж о неприличии"
"уберите вот этот вот взгляд обратно туда, откуда достали"

мозговитый Алва стал изъясняться так "остроумно", что окончательно слился с фоном.

[Гость]

А я выскажусь как разочарованный читатель.
Я обрадовался этому тексту и хвалил его, давал ссылки. А затем я с грустью увидел как автор упорно портит свой текст из идейных соображений, делая из героя рупор пропаганды, каким этот герой в принципе не мог быть в свое время и будучи своего пола. Изо всех сил пытаясь сделать героя не просто с мозгами, а идеалом, причем идеалом в том смысле, что он во всем следует авторским убеждениям _на данный момент_, невзирая на то, как это в принципе возможно в его время и в его положении.

В то время как ничто не мешало автору скорректировать эти убеждения и подать из в том формате, в каком их был в принципе способен воспринять человек того времени. Причем задача в целом до сих пор решается стилистически и редакторски. Иначе составленные формулировки, в большей степени соответствующие взгляда человека условного 17 века, например, и сокращения откровенно пропагандистских участков текста не только сделали бы текст лучше, но и способствовали тому, что оставшаяся в тексте идейная часть банально лучше и без раздражения бы воспринималась читателями.

Более того, это было бы даже интереснее, потому что в голове условного человека 17 века могли быть искрящиеся столкновения разных убеждений или усвоенных шаблонов с реальностью. Алва мог поначалу мысленно посмеиваться над габаритами пороховщицы, но потом восхищаться ее умом. Он мог сам поразиться осознанию того, насколько присланная к нему "невеста покойника" похожа на маленького солдатика (а не констатировать это как обыденно-невеселый жизненный факт), и тогда его интерес к ее судьбе был бы более правдоподобен. И так далее.
Вместо этого он уже все знает, всех поучает, ничто его не удивляет, и в этом смысле он не по-хорошему стал подобен оригиналу.

Только последние главы про отравление снова показались интересными.

Лучше бы автор писала агитационные статьи отдельно от фанфикшна, согласно великому мухокотлетному принципу. Однозначно фанфик стал бы лучше. А так идея практически погублена.

[Гость]

Он мог сам поразиться осознанию того, насколько присланная к нему "невеста покойника" похожа на маленького солдатика

А что поражаться? Что в этом такого удивительного? Эмоция-то у обоих одна и та же: страх и готовность исполнять свой долг. Не исключаю, что подобную эмоцию он мог видеть и на лицах знатных невест, тем более, что выдавали дворянских девушек замуж преимущественно совсем не по любви. В общем, между девушкой, идущей в чужую постель по приказу, и юношей, готовящимся в первую атаку - очень много общего. Дожить до 36 лет и этому удивляться - это надо быть очень ненаблюдательным.

[Гость]

В общем, между девушкой, идущей в чужую постель по приказу, и юношей, готовящимся в первую атаку - очень много общего. Дожить до 36 лет и этому удивляться - это надо быть очень ненаблюдательным.

И много раз мозговитый был свидетелем чужой брачной ночи, чтобы наблюдать такое? Сам-то он не женат.

[Гость]

В то время как ничто не мешало автору скорректировать эти убеждения и подать из в том формате, в каком их был в принципе способен воспринять человек того времени.

Их не надо подавать ни в каком формате. Тематический материал, книги Камши, не позволяет так развернуть римейк без слива в агитпроп. Слив и случился. Канон, его конфликты, мир и персонажи просто не об этом. Авторша фика попыталась поломать их об колено и получила УГ, как и автор канона, только еще быстрее - не на седьмом томе, а на втором.

Уважать первоисточник надо, понимать его потенциал, его героев и конфликты, что он может, чего не может. А не тяп-ляп, сделаю-ка из этого агитплакат левой задней ногой, фэндом схавает.

[Гость]

Под венец это в армию, а в первый бой это именно в постель. Не думаю, что Алва видел много не желающих его невинных девиц, если не юзал право первой ночи направо и налево.
А вообще очень характерное возражение. Придеремся к частному, поскольку по существу автору нечего ответить.

[Гость]

Я обрадовался этому тексту и хвалил его, давал ссылки. А затем я с грустью увидел как автор упорно портит свой текст из идейных соображений, делая из героя рупор пропаганды, каким этот герой в принципе не мог быть в свое время и будучи своего пола. Изо всех сил пытаясь сделать героя не просто с мозгами, а идеалом, причем идеалом в том смысле, что он во всем следует авторским убеждениям _на данный момент_, невзирая на то, как это в принципе возможно в его время и в его положении.

Ну, анон, фанфик же выкладывается по мере написания, поэтому он неровный, и все это можно поправить. Вычитать, отлакировать, убрать длинноты, диалоги поправить и т.д. Сильно надеюсь, что автор не только закроет свой гештальт, но и отредактирует текст.

[Гость]

А вообще очень характерное возражение. Придеремся к частному, поскольку по существу автору нечего ответить.

Да ладно, это кого что дергает. Кого-то дергает что-то целое, кого-то частности.

[Гость]

Сильно надеюсь, что автор не только закроет свой гештальт, но и отредактирует текст.

Отредактирует, вставив туда больше феминизма на фоне эпохи. А не меньше. И заодно преумножит другие анахронизмы.

Сейчас даже не верится, что этот автор сумел написать два законченных фика романной длины. Но там сюжет был чужой, готовый, в обоих случаях, прописанный от а до я.